La chanson emblématique de Françoise Hardy

Françoise doit être consternée de voir tant de reprises de TLGF, cette chanson lui colle à la peau pour toujours, c'est un peu le sparadrap du capitaine Haddock, elle devra vivre avec jusqu'à la fin de sa vie......

Je ne pense pas que FH soit à l'affût de toutes les reprises de cette chanson qui circulent sur le net. Heureusement sinon je crois qu'elle déprimerait "grave"

Elle a bien dû se faire une raison, elle est consciente que dans l'imaginaire des gens : Françoise Hardy = Tous les garçons et les filles malgré tous ce qu'elle a fait de bien par la suite.....telle est la loi du showbizz !!!!!

Au fond, quelle autre chanson aurais-tu voulu que l'imaginaire populaire retienne ?

Personnellement j'aurais aimé que "Message personnel" qui est beaucoup passé en radio et qui passe encore souvent soit une référence à Françoise, mais ce n'est qu'une espérance.

Et pourquoi pas "mon amie la rose" comme l'apprécie particulièrement Jérôme qui en a fait le titre de ce blog !!

Oui "mon amie la rose" est très connue mais ça reste une chanson très classique alors que "message personnel" est plus originale et je pense qu'elle est beaucoup moins démodable, je dois avouer que je suis un fan des mélodies de Michel Berger et je sais que c'est une chanson qui compte beaucoup pour la belle Françoise.......

Maintenant que tous les médias ont tout fait pour promouvoir sans imagination dans chaque compilation "tous les garçons et les filles", je pense que les dés sont joués.

Message personnel est archie connu mais me semble être populaire dans plusieurs versions et très souvent associée davantage à Michel Berger que Françoise Hardy tellement elle a été chantée par tout le monde (avec ou sans la partie parlée) tout comme Comment te dire adieu qui est repris à toutes les sauces jusqu'à plus soif.

Le cas de Mon amie la rose est différent. Très longtemps associée à Françoise Hardy la chanson est désormais largement popularisée dans sa version arabisante au point que beaucoup de jeunes pensent qu'elle a été créée par Natacha Atlas.

J'ai mes chansons préférées et c'est celles-ci qui représentent pour moi Françoise Hardy. Que le grand public la voit par le prisme réducteur de Tous les garçons et les filles ou Le temps de l'amour ne me dérange pas plus que ça. C'est une vision totalement conventionnelle codifiée de longue date par les médias.

Par ailleurs je me souviens que j'avais pour la première fois entendu Tous les garçons et les filles (par Françoise Hardy) à l'aube des années 80 et que j'avais reçu la chanson très fortement tellement son message est intemporel pour les adolescents en quête de premiers émois amoureux. De ce sens là, la symbolique est tellement forte et universelle que n'en déplaise à son auteur c'est une grande chanson.

Sur le plan poétique "Mon amie la rose" ou "Le premier bonheur du jour" consacrent les débuts, "Des ronds dans l'eau" "Ma jeunesse fout l'camp" "Il n'y a pas d'amour heureux" "Comment te dire adieu" le regard lucide sur le temps qui passe et son lot de questions,

Pour les périodes ultérieures, Françoise a vu sa popularité décroître et revenir plus ou moins fortement mais l'impact n'est plus du tout universel. A l'étranger elle est devenue une icône des années 60, en France elle a aussi ce statut mais il est doublé par celui d'être devenue une référence pour la chanson française. Tout le monde la connaît mais presque personne connaît ses chansons récentes. L'inconscient collectif est figé sur la période Vogue. Il y a pire punition..

Citation :

Par ailleurs je me souviens que j'avais pour la première fois entendu Tous les garçons et les filles (par Françoise Hardy) à l'aube des années 80 et que j'avais reçu la chanson très fortement tellement son message est intemporel pour les adolescents en quête de premiers émois amoureux. De ce sens là, la symbolique est tellement forte et universelle que n'en déplaise à son auteur c'est une grande chanson.

Et bien pour moi, c'était au moment de la création de la chanson, dans les sixties.
Et je suis tout à fait d'accord avec toi n'en déplaise à qui nous savons...

Vous avez oublié Oh Oh chéri.

D'accord avec toi Jérôme, vous êtes vous déjà amusés à interroger votre entourage par forcément fan de la belle sur quelles chansons ils connaissent, et bien j'ai essayé avec des amis de tous âges et c'est presque toujours les mêmes chansons qui sont citées : Tous les garçons....,Mon amie la rose, Le temps de l'amour, Comment te dire adieu, et la plus récente qui est souvent citée c'est Partir quand même qui a une très bonne image auprès du public

Beaucoup parmi les jeunes (plus jeunes que moi ... cela fait du monde ...) aiment aussi " puisque vous partez en voyage" avec Jacques et le duo avec Marc Lavoine "chère amie"

J'adore "Chère amie" , lorsque j'ai su que françoise allait la chanter en duo avec Marc Lavoine rien ne pouvait plus me faire plaisir et je n'ai pas été déçu

Oui mais un duo ne peut pas avoir la même portée emblématique qu'un solo...
Dans les chansons récentes la seule qui me semble avoir une portée universelle est Tant de belles choses mais beaucoup s'arrêtent à une première impression plombante alors qu'il s'agit d'une chanson d'espoir. Bon, enfin, chacun sa Françoise Hardy,

Je pense que Tant de belles choses est peut-être le plus beau texte de Françoise, mais c'est un texte tellement profond et grave qu'il ne peut contribuer à une chanson qui serait considérée comme très populaire même si elle traite de quelque chose d'universel.

Une chanson doit elle être "légère" pour être populaire ? Sans doute avons nous aussi tendance à confondre LA chanson qui nous touche le plus avec celle qui est la plus partagée. Maintenant le matraquage des médias influe considérablement sur cette notion de partage. Combien sont ceux qui vont à la rencontre d'un artiste au delà du tube qu'ils ont entendu ?

Pour certains artistes, c'est plus facile à cerner. Léo Ferré par exemple: on hésitera entre " c'est extra" et "avec le temps".
Aucun de ces 2 morceaux ne sont "légers"; ils sont pourtant très populaires...

Moi, la chanson qui m'a poussée à écouter plus de choses de Françoise ça a été "Tant de belles choses" !

Mais avant ça, je ne connaissais que "Tous les garçons et les filles", "Comment te dire adieu" "Mon amie la rose" et "Message personnel" en partie parce que je suis fan de Michel Berger mais en y pensant je l'ai connue avant car la Star Ac' l'avait reprise .

LA chanson à retenir de Françoise je pense que c'est Tant de belles choses, cette chanson est sublime ! Mais celle qui restera connue ne sera certainement pas celle-ci ... Je pense que ce sera une du style "Tous les garçons et les filles", "Comment te dire adieu" ou "Mon amie la rose" ou encore "Le temps de l'amour" ...

Mais la plupart des gens qui ne sont pas fans et ne s'y intéressent pas vraiment ont surtout retenu de Françoise "Tous les garçons et les filles." c'est vraiment LA chanson qui lui est associée.

J'en parlais d'ailleurs avec mon père il y a quelques jours où je lui disais que malgré ce qu'il pouvait penser, elle avait écrit de très belles choses et qu'elle était tout à fait respectable en tant qu'auteur. Je lui ai dit "C'est sûr que si t'en restes à "Tous les garçons et les filles", c'est moyen ..." et il m'a répondu "Ben oui, peut-être mais c'est quand même ce qu'on a retenu d'elle."

Je pense Marjoo70 que si ton père écoute "Tant de belles choses" il aura un autre avis sur Françoise et sur ses talents d'auteur, sait-il que "Fais moi une place" interprétée par Julien Clerc a été écrite par Françoise, cette chanson a été élue chanson de l'année aux Victoires de la musique, c'est vraiment dommage d'en rester à une chanson écrite il y a 50 ans, une carrière aussi longue se construit année après année, et dans le cas de Françoise l'évolution a été remarquable, c'est reconnu de tout le monde aujourd'hui.

Tant de belles choses peut avec le temps devenir la chanson emblématique de Françoise Hardy. Pour cela il faut d'abord une espèce de purgatoire pendant lequel on n'entend plus la chanson puis que soudain quelqu'un en fasse une belle reprise afin d'en faire un classique.

C'est un peu ce qui s'est passé quand Etienne Daho a repris Piaf avec "Mon manège à moi". On n'entendait plus la chanson et puis il l'a remise au goût du jour avec succès et ensuite tout le monde s'est souvenu que c'était du Piaf.... Mais pour franchir la reconnaissance il faut aussi que la chanson devienne un classique et soit abondamment reprise comme par exemple : Mon amie la rose (pour n'en citer qu'une).

D'ailleurs si on avait posé la question sur les chansons emblématiques de Françoise quand elle chantait "Tamalou" ou "Musique saoule", je pense que ces deux chansons auraient été citées. Comme depuis elles sont tombées aux oubliettes, et ben c'est pas emblématique....

Donc les gars, il va falloir proposer aux enfoirés de reprendre Tant de belles choses comme hymne annuel ou bien demander à Natacha Atlas de s'y coller dans une version arabisante.

Ah! non par pitié pas de version"Natacha Atlas" de Tant de belles choses, je préfère que la chanson reste confidentielle plutôt qu'une version un peu bizare de derrière les fagots

T'inquiète ! C'était une boutade et puis Natacha Atlas a essayé de refaire le coup de Mon amie la rose avec La nuit est sur la ville et ça n'a pas fonctionné.

Je n'étais pas au courant pour La nuit est sur la ville et heureusement car c'est une chanson pour laquelle j'ai une affection particulière et je pense que la version arabisante ne m'aurait surement pas plu, elle a réussi un coup mais heureusement en général il n'y a pas de suite et heureusement dans ce cas en particulier.

MIKI a écrit:

Je pense Marjoo70 que si ton père écoute "Tant de belles choses" il aura un autre avis sur Françoise et sur ses talents d'auteur, sait-il que "Fais moi une place" interprétée par Julien Clerc a été écrite par Françoise, cette chanson a été élue chanson de l'année aux Victoires de la musique, c'est vraiment dommage d'en rester à une chanson écrite il y a 50 ans, une carrière aussi longue se construit année après année, et dans le cas de Françoise l'évolution a été remarquable, c'est reconnu de tout le monde aujourd'hui.

Je suis totalement d'accord, mais c'était pour montrer que malgré son évolution et son talent, les chansons qui resteront dans l'esprit collectif resteront des chansons comme "Tous les garçons et les filles", "Comment te dire adieu" ... Celles-ci resteront les chansons "emblématiques" même si ce ne sont pas les meilleures ...

C'est vrai pour le moment mais avec le temps ça peut tout à fait changer même si certaines étiquettes sont difficiles à décoller.

En général et c'est valable pour tous les artistes, les personnes qui aiment un chanteur ou une chanteuse sans en être "FAN", n'osent pas aller plus loin, essayer d'écouter d'autres titres, ils se contentent de connaître les tubes et c'est tout. J'en ai eu la preuve auprès de mes amis ou connaissances, ils sont même presque surpris lorsque je leur annonce le nombre d'albums et de chansons enregistrés par Françoise à ce jour

Pour en "remettre une couche" sur le sujet, moi c'est plutôt c'est le temps de l'amour qui est ma chanson emblématique. Comme je l'ai déjà évoqué dans d'autres topics, je suis avant tout sensible à la mélodie. Cela ne veut pas dire que je n'écoute pas les paroles pour autant, mais je suis d'emblée prise et portée ou non par la musique. L'inverse est plus rare. Cette chanson est pour moi une version plus "mûrie" et aboutie, même si elle est dans la même veine, que tous les garçons et les filles. Après on rajoute un zeste d'amour des sixties et le tour est joué ! Il y a certainement des chansons plus récentes qui auraient/peuvent avoir le même écho pour être aussi emblématiques.

Perso, pour "tous les garçons et les filles" il s'agit d'une chanson emblématique concernant une époque en général, mais pour beaucoup un moment de leur vie en particulier (et je suppose aussi pour Françoise ). Et de plus cette époque était formidable: l'après guerre, la fin des colonies et le début d'une ère nouvelle pleine de promesses ou il y avait beaucoup d'optimisme.Il y avait donc conjonction de plusieurs choses.
Quelques autres chansons furent également douées de caractéristiques proches : "Michelle ma belle" ( Beatles ), "Et j'entends siffler le train" ( Richard Anthony ), "Nathalie" de Bécaud par exemple. Par contre, ce sont souvent des chanteurs qui n'ont pas eu une carrière que l'on a pu suivre aussi longtemps....
Il n'y a plus eu chez Françoise de chansons qui ont eu cette magie : une sorte d'unanimité générale qui nous touche personnellement et avec laquelle on a pu communier.
Donc pour moi, c'est indubitablement "tous les garçons et les filles".

Pour le moment....

Un jour les médias dans une crise de lucidité passeront Ca swingue au pressing 58 fois par jour sur toutes les radios pendant un an et vous verrez que tous les garçons et les filles deviendra bien moins emblématique.

Le matraquage est ce qui rend le truc emblématique car il faut voir entendre et "subir" pour que ça rentre bien dans la tête. En plus si ça passe tout le temps sur une période bien précise ça rappelle plein de souvenirs pour autant de raisons que de personnes.. Mais ensuite pour que ça dure il faut que ça soit repris très régulièrement pendant des années afin d'éradiquer tout velléité d'associer la chanteuse à un autre titre. C'est d'ailleurs pour ça que certains chanteurs débutants n'arrivent pas à survivre à un méga tube genre "born to be alive". Ils restent avec un titre et un seul pour la vie.

Au moins Françoise a plusieurs chansons Vogue dans la mémoire collective.

Sinon moi qui n'ai connu "Tous les garçons et les filles" que longtemps après sa sortie originelle, ça ne me rappelle rien d'autre qu'un sentiment très fort d'être compris au moment où j'ai entendu le titre. C'est donc emblématique pour moi non pas par une époque mais par un sentiment partagé.

Pour les fans du début comme moi je crois que Françoise chantait des émotions qui étaient aussi les nôtres, on s'y retrouvait, et sa personnalité, sa discrétion, son mystère a perpétué sa carrière et aujourd'hui pour notre bonheur elle est toujours là pour continuer à nous enchanter.

Citation :

Un jour les médias dans une crise de lucidité passeront Ca swingue au pressing 58 fois par jour sur toutes les radios pendant un an et vous verrez que tous les garçons et les filles deviendra bien moins emblématique.

Pour que les médias ( qui entretemps se sont effrités : à l'époque, 1 télé et 4 chaînes de radios) passent un morceau 58 foix par jour, il faut que le public l'accepte.
Les médias seuls ne font pas l'artiste, même à l'époque: ils suivent et amplifient le mouvement et cela devient une caisse de résonance.
La preuve : on a essayé avec Françoise de faire passer "oh oh chéri " et c'est "tous les garçons et les filles" qui a marché.

Je crois que le sujet est plus vaste : l'idée n'était pas d'expliquer comment naît un tube mais comment le tube devient une chanson emblématique.

Pour la construction du tube il est nécessaire d'obtenir l'adhésion du public, ça c'est sûr. Pour que le succès d'estime se transforme en tube, il faut aussi entendre beaucoup le titre que ce soit à la radio, à la télévision, sur Internet, etc. C'est le rôle des médias de faire ce que tu appelles la caisse de résonance.

Mais, une fois cette étape franchie, que le public apprécie ou non la chanson matraquée, il sait qu'elle est chantée par untel ou untel. Le titre devient alors indissociable de son interprète. Mais ça, ça ne marche que le temps de la fabrication du tube et de sa diffusion.

Ensuite, l'engouement s'étiole voire disparaît. Il faut régulièrement passer et repasser le titre afin que personne ne l'oublie et c'est ce principe de répétition à satiété qui préserve l'association du titre avec son interprète dans les mémoires.

Ainsi Oh Oh chéri a été choisi par Vogue comme un tube potentiel mais le public lui a préféré Tous les garçons et les filles. Néanmoins, à l'époque tous ceux qui avaient acheté le disque (qui s'est vendu à un nombre d'exemplaires faramineux) savaient aussi que Françoise chantait Oh Oh chéri, qu'ils aiment ou pas le titre.

Là où les choses se sont gâtées pour Oh Oh chéri c'est quand le grand public, celui qui écoute sans acheter quoi que ce soit, n'a plus été mis en relation avec le titre mais uniquement avec le tube Tous les garçons et les filles.

Depuis 1980 environ, les médias parlent toujours de l'actualité de Françoise en commençant par se référer à son passé dans des expressions de type "l'inoubliable interprète de Tous les garçons et les filles" etc... Le réflexe est conditionné chez les journalistes et cet automatisme agit aussi sur le public. Il y a une sorte de manipulation (plus ou moins involontaire, surtout par facilité quand le journaliste ne connaît pas bien l'artiste)

La boutade sur "Ca swingue au pressing" passant 58 fois par jour sur toutes les radios et dans tous les médias ne donnerait pas forcément un tube mais aboutirait pour sûr à ce que tout le monde associe clairement le titre à la chanteuse.

J'suis pas trop fort en théorie alors je vais directement à la pratique

Pour moi la chanson la plus connue de Françoise Hardy c'est Tous les garçons et les filles et donc y a pas à tortiller, c'est LA chanson emblématique par excellence.

C'est sûr qu'on peut le regretter. Mais c'est comme ça. Et honnêtement ça ne me semble pas du tout honteux.

Pour réussir à en imposer une autre il faudrait que Françoise soit nettement plus active dans le domaine de la représentation en remontant sur scène. Cette éventualité est hautement improbable mais ne pourrait de toute façon pas être suffisante. Alors "restons en là"....

"Remontant sur scène" cela me fait penser penser à Like a virgin (si tant est que ce soit sa chanson emblématique) et Madonna ! Sûr, hautement improbable . Au moins le titre Tous les garçons et les filles, s'il lui colle à la peau, ne l'a pas empêchée de faire une magnifique carrière, pour notre plus grand plaisir à tous .

Finalement du 27 oct 1962 au 20 avril 1963, elle fut 1 ére au hit parade ce qui est remarquable ( avec des interruptions ) et ce avec "Tous les garçons et les filles".
Elle n'est plus jamais remontée en 1 ère position par la suite.
Donc, côté statistiques, elle est la chanteuse d'un seul disque. Ce n'est pas étonnant qu'on la confonde avec ce morceau...
Pour moi, qui l'appréciait, j'ai beaucoup entendu d'autres chansons d'elle et je m'en rendais moins compte; mais les autres qui n'en n'étaient pas particulièrement fan...
Cette pièce est à mettre au dossier commissaire.

Encore un raccourci contre lequel je m'élève

Tous les garçons et les filles a été le plus grand tube commercial de Françoise Hardy, ça c'est sûr et certain. Mais c'est loin d'avoir été son seul succès !

Le succès d'un chanteur se caractérise surtout par une présence régulière dans les charts et les Hits Parades et pas nécessairement à la première place.

Sinon, il y a carrément des chanteurs qu'on ne devrait même pas connaître du tout si pour être connu il fallait uniquement décrocher une première place.

Je dois ramener ma science, car Françoise a été n°1 du hit parade de salut les copains avec "La maison où j'ai grandi" et elle y est resté plusieurs semaines, et je me souviens d'une époque où j'écoutais tous les soirs le classement de france Inter et je vous informe que Françoise fut n°1 de ce classement avec "Des ronds dans l'eau", sur europe1 l'été il y avait le classement des "clubs" et Francoise a été plusieurs fois n°1 avec "Voilà" qui fut l'un des slows les plus dansé l'été de sa sortie dans les discothèques de vacances

Le lien Hits Parades mène au sujet des hits parades.

Françoise a été présente 1101 semaines dans ces hits dont 20 semaines en numéro 1 avec trois titres différents soit : Tous les garçons et les filles, et probablement La maison où j'ai grandi, Des ronds dans l'eau ou Voilà (je m'en réfère à Miki pour dire que les deux titres doivent être sélectionnés parmi les trois outsiders )

Et si je m'appuie sur ce qu'a indiqué Alain, Françoise a réussi a inscrire rien moins que 104 titres différents dans les hits parades depuis 1962.

Donc il y a potentiellement 104 titres emblématiques identifiés Mais lesquels ?

J'ai pris l'info sur ce site : ce n'est peut-être pas le meilleur ...

http://www.infonaissance.com/1963.htm

Je ne connaissais pas ce site, c'est très intéressant, l'année 1963 m'a rappelé mes années adolescentes, c'est l'année de mes 15 ans.......

Avant 63, y aussi 62 !

http://www.infonaissance.com/1962.htm

On y voit l'arrivée brutale d'une certaine Françoise Hardy.... dès le 27 octobre.

Du 27 octobre au 19 novembre		Tous les garçons et les filles de Françoise Hardy
Du 23 au 31 décembre		Tous les garçons et les filles de Françoise Hardy

Pour déterminer quelles sont les chansons les plus emblématiques de Françoise Hardy, il faut connaître son oeuvre sur le bout des doigts. Ce n'est déjà pas mon cas. Si on me proposait de concevoir une sorte de rétrospective idéale, fidèle, exigeante, impeccable en une cinquantaine ou centaine de chansons, je commencerais par m'atteler à une écoute fréquente et approfondie de sa discographie intégrale.

Je n'accorde aucun crédit au choix du public. Le public, ça ne veut rien dire. Le public, c'est chacun de nous, et non un consensus ou une impersonalisation du monde.

C'est aux spécialistes (qui sont aussi des passionnés, normalement) de convenir de ce qui est emblématique ou pas, sans l'accord de je ne sais quel public.

Je ne vais pas me mettre à respecter le succès d'une chanson si je n'aime pas du tout cette chanson. Et cela ne veut pas dire que je ne remets pas ma subjectivité en question pour autant. Seulement, je ne crois pas que toute chanson obtienne un énorme succès pour de bonnes raisons: ces raisons peuvent être très superficielles.

Il n'y a rien de pire qu'un artiste qui fait des chansons "pour le public".

Je pense que vue la manière dont Françoise a mené sa carrière, les succès n'étaient pas programmés, la seule chose qui l'intéresse c'est de chanter de belles mélodies sur des paroles qu'elle écrit, dans les interviews la seule fois où elle a avoué avoir pressenti un tube c'est quand Michel Berger lui a fait écouter la mélodie de "Message personnel", il faut reconnaître qu'elle ne s'est pas trompée !

Quand j'ai entendu "message personnel", j'ai immédiatement accroché.
Il faut dire que les rimes y sont pour quelque chose ...

Par contre cette chanson étant très forte je trouve que les autres titres de l'album étaient très en dessous à part peut être celles de Michel Berger justement, j'ai regretté que Françoise ait refusé que Berger fasse tous les titres de l'album car ça aurait peut-être donné l'un de ses albums les plus intéressants en toute subjectivité bien sûr !!!!

Je trouve l'avis de Lil' Bear très "détonant" mais intéressant. Au lieu de donner la parole au public pour décerner la palme de l’emblématique, la réserver à des spécialistes...

On dit pourtant que le public a toujours raison
Ceci n'est vrai en réalité que pour ce qu'on peut appeler "le succès commercial".

En revanche, ce ne sont pas toujours les meilleurs produits que le public retient parfois simplement parce qu'il n'a pas pu être en contact de "l'offre complète" qui elle n'est connue que des spécialistes.

Vaste débat.

Françoise est l'une des rares à reconnaitre que ses "tubes"ne sont pas ses plus belles chansons, même si elle aime bien "comment te dire adieu","ma jeunesse fout l'camp", "Partir quand même", et surtout "Message personnel"